coins.numizmat.net

Всё о монетах, нумизматике и нумизматах
Текущее время: 23 июл 18, 17:29

Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 54 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4  След.
Автор Сообщение
СообщениеДобавлено: 6 апр 11, 23:48 
Не в сети

Зарегистрирован: 20 ноя 09, 00:11
Сообщений: 2613
andre_z писал(а):
Да, ошибся, поместил сообщение в эту тему, не заметив соседнюю: viewtopic.php?f=12&t=1544
Если возможно, перенесите туда, пожалуйста.
Суть понял: сам приложу силы для поиска официальной информации по монетам. Спасибо.


Будем благодарны за любые ссылки...!
Хоть в форум , хоть в личку...
Есть правда еще один ньюанс: про ссылки то знаем, да времени на все не хватает... 2_af
А кто это у нас шалит...? Посты из темы в тему перекидывает...

_________________
Все биметаллические монеты Мира!


Вернуться наверх
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 6 апр 11, 23:49 
Не в сети
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 12 июн 08, 10:38
Сообщений: 1671
Откуда: Central District
andre_z писал(а):
Позволю себе такой вопрос поднять.
Из каких источников берется, что та или иная монета является памятной?
Какие вообще критерии позволяют различить монеты памятные и регулярного выпуска?
Я так думаю, что в первую очередь, тираж.

Источники могут быть разными, начиная от пресс-релизов центробанков, до анонсов монетных дворов стран эмитентов, соответственно там же указывается памятная ли монета , либо обращение, тиражи и ТТХ

andre_z писал(а):
1. 200 форинтов Венгрии написано - памятная. В Венгрии этих монет как грязи, просто в обороте они. И вообще, банк Венгрии выпустив их, сообщил, что бумажные 200 форинтов выводит из обращения, т.е. больше не печатает.
2. Монеты Турции 1 лира с животными. В каталоге - регулярный выпуск. На самом деле, их в обращении в Турции нет, местные все как один говорят, что в глаза их не видели никогда вообще. И вот, про последние 2 монеты на форуме мелькнула инфа, что их всего по 15 000 отчеканили. Разве может быть регулярный чекан таким малым тиражом?

За весь каталог не скажу, не я им занимаюсь.
Мадьяры планировали выпустить целую серию 200 форинтовых монет, точнее шесть, но по ходу у них поменялись планы в связи с заменой банкнот. Поэтому в оборот запущена только одна монета с изображением моста Сечени.
Что касается турецких лир, то инфа по тиражам уточняется. А касательно регулярного чекана, пока не видел такой инфы.

Vasid писал(а):
А кто это у нас шалит...? Посты из темы в тему перекидывает...

По ходу модеры чумят, не иначе гон у них пошёл 2_bj

_________________
Jedem das seine


Вернуться наверх
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 7 апр 11, 13:02 
Не в сети
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 6 апр 11, 19:44
Сообщений: 158
Откуда: Омск
WhiteKorean писал(а):
не может одна и та же монета иметь статус памятной или коллекционной в зависимости от качества исполнения.
Не согласен. Тут больше спор о терминах получается, но всё же (моё мнение):
    коммеморатив - это памятная монета для целей обращения, это то что называют "юбилейка", качество unc. В обращение реально может и не попасть по тысяче причин.
    коллектибл - это памятная монета для целей коллекционирования, bu/proof. Изначально для коллекционеров.

Если отталкиваться от целей, то вполне возможно, что одна монета в разном качестве будет в разных категориях.

Если же есть более строгое определение отличий коммеморатива от коллетибла, с удовольствием ознакомлюсь.

WhiteKorean писал(а):
улучшенное качество чеканки или вообще пруф - это замануха для части таких больных на голову как мы...
Это бесспорно.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 7 апр 11, 13:09 
Не в сети
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 2 фев 08, 02:41
Сообщений: 3631
Откуда: Обнинск
похоже что этот спор сродни тому, что было раньше - курица или яйцо

_________________
С помощью доброго слова и револьвера вы можете добиться гораздо большего, чем только одним добрым словом.
Аль Капоне


Вернуться наверх
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 7 апр 11, 13:15 
Не в сети
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 2 фев 08, 02:41
Сообщений: 3631
Откуда: Обнинск
Я исхожу что в данной ситуации первична МОНЕТА.
т.е. если кружок обладает неким набором свойств и как следствие этого функций, то мы можем четко присвоить ему некий статус - оборотка/памятка/коллекционка/инвестиционка/анюжал/хренькакаятокруглая

и качество исполнения-упаковки данного кружка влияет только на его стоимость по сравнению с такими же, но не на свойства или функции

_________________
С помощью доброго слова и револьвера вы можете добиться гораздо большего, чем только одним добрым словом.
Аль Капоне


Вернуться наверх
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 7 апр 11, 14:04 
Не в сети
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 6 апр 11, 19:44
Сообщений: 158
Откуда: Омск
WhiteKorean писал(а):
Я исхожу что в данной ситуации первична МОНЕТА.
т.е. если кружок обладает неким набором свойств и как следствие этого функций, то мы можем четко присвоить ему некий статус - оборотка/памятка/коллекционка/инвестиционка/анюжал/хренькакаятокруглая

и качество исполнения-упаковки данного кружка влияет только на его стоимость по сравнению с такими же, но не на свойства или функции

Вот так выглядит, если делить строго:
1. Оборотка;
2. Памятка/коллекционка;
3. Инвестиционка;
4. Анъюжал;
5. Сувенир.

То есть, пункт 2 строго разделить не получается. Его и официалы делят как бог на душу положит, а что нумизматам делать? Я поэтому и предлагаю их делить от изначальных целей, потому что других критериев придумать не могу.

В конце концов, отличия АЦ от ПРУФа весьма серьёзные. Если BUNC - это просто (грубо говоря) первые 100 монет из под тиражного станка со свежим, возможно, чуть более аккуратно сделанным, штемпелем.
То ПРУФ - это и станок другой и технология штамповки и сами штемпеля.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 7 апр 11, 14:15 
Не в сети
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 2 фев 08, 02:41
Сообщений: 3631
Откуда: Обнинск
Цитата:
В конце концов, отличия АЦ от ПРУФа весьма серьёзные.

я посмотрю что вы будете говорить про отличия, когда торговый аппарат сожрет вашу пруф-монетку заместо обычной 2евро :wall:

пункт 2 делится на COMMEMORATIVE и COLLECTOR COINS чиста по функции - если потенциально монетка может участвовать в реальном денежном обороте - памятная, если нет - коллекционная.

в этом плане по евро четко проведена граница - стандартные номиналы 3,88 - оборотные, 2 евро с картинками - строго памятные , иные - строго коллекционные.

_________________
С помощью доброго слова и револьвера вы можете добиться гораздо большего, чем только одним добрым словом.
Аль Капоне


Вернуться наверх
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 7 апр 11, 14:26 
Не в сети
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 12 июн 08, 10:38
Сообщений: 1671
Откуда: Central District
Очень сомнительный пункт 3, и чем он не вхож в пункт номер 2? Практически весь бим драгмет это коллекционные монеты.
Так же непонятен пункт 5, с таким же успехом он мог быть и пунктом 4. Учитывая, что почти весь анюж не имеет легального хождения.

_________________
Jedem das seine


Вернуться наверх
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 7 апр 11, 14:34 
Не в сети
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 6 апр 11, 19:44
Сообщений: 158
Откуда: Омск
WhiteKorean писал(а):
Цитата:
В конце концов, отличия АЦ от ПРУФа весьма серьёзные.

я посмотрю что вы будете говорить про отличия, когда торговый аппарат сожрет вашу пруф-монетку заместо обычной 2евро :wall:
Ну сожрать он и палладиевую балерину может. "Съест-то он - съест, да кто ж ему даст" (ц) анекдот.

Цитата:
пункт 2 делится на COMMEMORATIVE и COLLECTOR COINS чиста по функции - если потенциально монетка может участвовать в реальном денежном обороте - памятная, если нет - коллекционная.
Ну это почти тоже самое, что и я говорю. Только я считаю, что потенциально - любая монета может участвовать, см. выше. А практически - ну кто же пруф в магазин потащит?
Разве что воришка, утащивший коллекцию и сходивший за пивом с монетами знакомого вида.
Поэтому делю от изначальных целей.

Цитата:
в этом плане по евро четко проведена граница - стандартные номиналы 3,88 - оборотные, 2 евро с картинками - строго памятные , иные - строго коллекционные.
Фактически, при таком делении в коллекционные могут пойти только нестандартные номиналы из цветных металлов. Потому что драгметаллы это уже инвестиционные. Много таких, кроме евро?


Вернуться наверх
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 7 апр 11, 14:36 
Не в сети
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 6 апр 11, 19:44
Сообщений: 158
Откуда: Омск
SerGo писал(а):
Очень сомнительный пункт 3, и чем он не вхож в пункт номер 2? Практически весь бим драгмет это коллекционные монеты.
Так же непонятен пункт 5, с таким же успехом он мог быть и пунктом 4. Учитывая, что почти весь анюж не имеет легального хождения.

Драгмет, это уже инвестиционка.

Пункт 5 от 4 тоже легко отличить - анъюжл - это такая попытка заявить о себе, а сувенирка - это для туристов, бабло подстричь.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 7 апр 11, 14:42 
Не в сети
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 17 ноя 04, 13:46
Сообщений: 2502
Откуда: Москва
А мне кажется так (частично повторюсь). Во главу угла должен ставиться тип объекта классификации. Их два:

1. Монета.
2. Монетовидное изделие.

А дальше уже по целям выпуска.

1. Монета

1.1. Обращение.

1.1.1. Регулярный выпуск (монета, предназначенная для обращения и не посвященная какому-либо особому событию).
1.1.2. Памятная (монета, предназначенная для обращения и посвященная какому-либо событию, лицу, явлению и т.п. Разновидность - Юбилейная).

1.2. "Хранение" (условно назвал).

1.2.1. Коллекционный выпуск (официально выпущенная монета, предназначенная исключительно для коллекционных целей).
1.2.2. Инвестиционная (можно и не отделять от коллекционных).

1.3. Пробники.

2. Монетовидное изделие

2.1. Жетон (заменитель денег).
2.2. Медаль.
2.3. Сувенир (фантазия).
2.4. Unusual (по сути - разновидность сувенира).
2.5. "Местные монеты" - не знаю куда их... :(

-----------------

Но это все теоретически. Для каталожных целей можно принять более простую модель.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 7 апр 11, 14:45 
Не в сети

Зарегистрирован: 20 ноя 09, 00:11
Сообщений: 2613
daregod писал(а):
SerGo писал(а):
Очень сомнительный пункт 3, и чем он не вхож в пункт номер 2? Практически весь бим драгмет это коллекционные монеты.
Так же непонятен пункт 5, с таким же успехом он мог быть и пунктом 4. Учитывая, что почти весь анюж не имеет легального хождения.

Драгмет, это уже инвестиционка.

Пункт 5 от 4 тоже легко отличить - анъюжл - это такая попытка заявить о себе, а сувенирка - это для туристов, бабло подстричь.


Драг - не обязательно инвестиционная монета...! Куча стран, где серебренные монеты в ходу для целей купли-продажи... Инвестиционные монеты - это в большей степени золото, платина - то, что дорого стоит и быстро изменяется в цене (туда - сюда)...

И вообще - у меня свой взгляд на деление монет..., все намного проще... 2_ae

А.Кротов писал(а):
1.2.1. Коллекционный выпуск (официально выпущенная монета, предназначенная исключительно для коллекционных целей).


Я бы добавил к данному определению: "...где цена металл значительно выше номинала монеты, что делает нецелесообразным использование монеты в обороте..." Коряво..., но где-то так..!

_________________
Все биметаллические монеты Мира!


Последний раз редактировалось Vasid 7 апр 11, 14:49, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться наверх
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 7 апр 11, 14:48 
Не в сети
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 2 фев 08, 02:41
Сообщений: 3631
Откуда: Обнинск
палладиева балерина еще имеет шанс в аппарат не пролезть или аппарат ее выплюнет как нессоответсвующую заданным техпараметрам настройки - т.е. набор параметров влияет на функцию как я и писал выше.

по моему вы несколько смешиваете понятие "Цель" и "фактическое использование"
(у меня в коллекции лежит 1 рубль 1997 года. но от этого факта он по статусу из оборотного в коллекционный не превращается :( к сожалению)

инвестиционные - это те, стоимость которых равна стоимости металла, а не цифирьке которая на ней (не на ценнике!) написана
те же немцы 10 евро в серебре спокойно в банке за 10 евро могут поменять

_________________
С помощью доброго слова и револьвера вы можете добиться гораздо большего, чем только одним добрым словом.
Аль Капоне


Вернуться наверх
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 7 апр 11, 14:59 
Не в сети
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 17 ноя 04, 13:46
Сообщений: 2502
Откуда: Москва
WhiteKorean писал(а):
по моему вы несколько смешиваете понятие "Цель" и "фактическое использование"
(у меня в коллекции лежит 1 рубль 1997 года. но от этого факта он по статусу из оборотного в коллекционный не превращается :( к сожалению)

Не смешиваем. Речь именно про цель выпуска. Именно поэтому я назвал "коллекционный выпуск", а не просто "коллекционная". Твой рубль - типичная монета регулярного выпуска.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 7 апр 11, 15:00 
Не в сети
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 12 июн 08, 10:38
Сообщений: 1671
Откуда: Central District
daregod писал(а):
Драгмет, это уже инвестиционка.

неубедительно звучит, в первую очередь это коллекционка, связанная с датами событиями или определенной тематикой, продается далеко не по цене металла и не факт, что вы её потом продадите дороже.

daregod писал(а):
Пункт 5 от 4 тоже легко отличить - анъюжл - это такая попытка заявить о себе, а сувенирка - это для туристов, бабло подстричь.

для кого отличить? Там такая размывчатая грань, что смысла делить абсолютно никакого, будь то пиар себя любимых или развод туристов несуществующими номиналами.

_________________
Jedem das seine


Вернуться наверх
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Сортировать по:  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 54 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]


Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
cron
Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB