coins.numizmat.net

Всё о монетах, нумизматике и нумизматах
Текущее время: 27 апр 18, 02:46

Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 49 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Разновидности в каталоге
СообщениеДобавлено: 29 мар 12, 10:07 
Не в сети
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 6 апр 11, 19:44
Сообщений: 158
Откуда: Омск
SerGo писал(а):
Вы бы для начала определились, что такое разновид. Я бы не стал однозначно трактовать это понятие к некоторым монетам.
Если это ошибочный чекан это одно, а вполне законные вариации минта это другое.

Общая идея такова, что в каталоге собираются монеты по типам(видам), а вся погодовка, минтмарки, ошибки и, возможно, разные металлы (по крайней мере оттенки) вполне можно отнести к "разновидностям".


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Разновидности в каталоге
СообщениеДобавлено: 29 мар 12, 14:23 
Не в сети
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 6 апр 11, 19:44
Сообщений: 158
Откуда: Омск
SLYDER145 писал(а):
Монтескье чеканился в двух вариантах (не считая драгметального). UNC - essai тиражом менее 2000 экз. и BU (без essai ) - тиражом 15000 экз.

Большое спасибо за информацию, очень познавательно.

Исходя из сказанного, essai определённо нужно отправлять ниже по ветке дерева, цепляя к основной монете. Многие монеты и этого не удоставиваются, как максимум - строчка-упоминание в тиражах, см., например, тут.

Соответственно, и здесь можно было аналогично:
1989 - 2000 экз. (essai)
1989 - 15000 экз. (в наборах)

Но раз уже отдельно заведена, то поэтому удалять не надо, а в разновидности определить - самое оно.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Разновидности в каталоге
СообщениеДобавлено: 29 мар 12, 15:24 
Не в сети
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 24 дек 05, 13:58
Сообщений: 776
Откуда: Швейцария, Цюрих
SLYDER145 писал(а):
годовой набор монет Франции 1989 (я его не видел даже на фото 2_ac )
Ну так посмотри :D : http://cgi.ebay.fr/rare-coffret-FDC-198 ... 2a1991d4a3 Из-за Монтескьё дорогущий, как не знаю что.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Разновидности в каталоге
СообщениеДобавлено: 29 мар 12, 15:53 
Не в сети
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 5 апр 11, 22:16
Сообщений: 537
Откуда: Москва
daregod писал(а):
SLYDER145 писал(а):
Монтескье чеканился в двух вариантах (не считая драгметального). UNC - essai тиражом менее 2000 экз. и BU (без essai ) - тиражом 15000 экз.

Большое спасибо за информацию, очень познавательно.

Исходя из сказанного, essai определённо нужно отправлять ниже по ветке дерева, цепляя к основной монете. Многие монеты и этого не удоставиваются, как максимум - строчка-упоминание в тиражах, см., например, тут.

Соответственно, и здесь можно было аналогично:
1989 - 2000 экз. (essai)
1989 - 15000 экз. (в наборах)

Но раз уже отдельно заведена, то поэтому удалять не надо, а в разновидности определить - самое оно.


так там так и написано, только не 2000, а 1850

http://coins.numizmat.net/bimetall.php?CoinID=1787&lang=1&sel=1

_________________
С уважением, Виктор


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Разновидности в каталоге
СообщениеДобавлено: 29 мар 12, 16:14 
Не в сети
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 6 апр 11, 19:44
Сообщений: 158
Откуда: Омск
SLYDER145 писал(а):
так там так и написано, только не 2000, а 1850

http://coins.numizmat.net/bimetall.php?CoinID=1787&lang=1&sel=1

Ну вот для остальных монет, которые в каталоге в двух ипостасях числятся, надо их в разновидности.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Разновидности в каталоге
СообщениеДобавлено: 29 мар 12, 16:37 
Не в сети
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 5 апр 11, 22:16
Сообщений: 537
Откуда: Москва
Кстати в каталоге где-нибудь отмечено, что с 1993 на 1994 год сменился директор Парижского МД и соответственно его знак (в том числе на бимелалле Франции и Монако)?
Это ведь тоже разнровид

_________________
С уважением, Виктор


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Разновидности в каталоге
СообщениеДобавлено: 29 мар 12, 16:59 
Не в сети

Зарегистрирован: 20 ноя 09, 00:11
Сообщений: 2613
SLYDER145 писал(а):
Кстати в каталоге где-нибудь отмечено, что с 1993 на 1994 год сменился директор Парижского МД и соответственно его знак (в том числе на бимелалле Франции и Монако)?
Это ведь тоже разнровид

Нет, про смену знака не сказано в каталоге... Не знал. Есть ссылка для ознакомления? Исправим "несправедливость"!

_________________
Все биметаллические монеты Мира!


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Разновидности в каталоге
СообщениеДобавлено: 29 мар 12, 17:03 
Не в сети
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 5 апр 11, 22:16
Сообщений: 537
Откуда: Москва
Микола Питерский писал(а):
SLYDER145 писал(а):
годовой набор монет Франции 1989 (я его не видел даже на фото 2_ac )
Ну так посмотри :D : http://cgi.ebay.fr/rare-coffret-FDC-198 ... 2a1991d4a3 Из-за Монтескьё дорогущий, как не знаю что.


Такой я точно видел, странно что забыл.
Наверно изза того, что для меня набор ассоциируется больше с картонным буклетом, нежели с деревянным ящиком 2_ag

PS: Спасибо, всё дошло в лучшем виде 2_ab

_________________
С уважением, Виктор


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Разновидности в каталоге
СообщениеДобавлено: 29 мар 12, 17:09 
Не в сети
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 5 апр 11, 22:16
Сообщений: 537
Откуда: Москва
Vasid писал(а):
SLYDER145 писал(а):
Кстати в каталоге где-нибудь отмечено, что с 1993 на 1994 год сменился директор Парижского МД и соответственно его знак (в том числе на бимелалле Франции и Монако)?
Это ведь тоже разнровид

Нет, про смену знака не сказано в каталоге... Не знал. Есть ссылка для ознакомления? Исправим "несправедливость"!


официального источника я конечно не знаю, но мой источник вот:

http://coins.numizmat.net/bimetall.php?CoinID=905&lang=1&sel=1
http://coins.numizmat.net/bimetall.php?CoinID=845&lang=1&sel=1

На монете 1994 года уже есть пчелка. Или это не то?

_________________
С уважением, Виктор


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Разновидности в каталоге
СообщениеДобавлено: 29 мар 12, 17:11 
Не в сети

Зарегистрирован: 20 ноя 09, 00:11
Сообщений: 2613
SLYDER145 писал(а):
Vasid писал(а):
SLYDER145 писал(а):
Кстати в каталоге где-нибудь отмечено, что с 1993 на 1994 год сменился директор Парижского МД и соответственно его знак (в том числе на бимелалле Франции и Монако)?
Это ведь тоже разнровид

Нет, про смену знака не сказано в каталоге... Не знал. Есть ссылка для ознакомления? Исправим "несправедливость"!


официального источника я конечно не знаю, но мой источник вот:

http://coins.numizmat.net/bimetall.php?CoinID=905&lang=1&sel=1
http://coins.numizmat.net/bimetall.php?CoinID=845&lang=1&sel=1

На монете 1994 года уже есть пчелка. Или это не то?

Сравнить не с чем. Это памятные - выпускались в один год... Годовые-регулярные выпуски надо сравнивать. А они по-моему у французов не каждый год выходили в 90-е!?

_________________
Все биметаллические монеты Мира!


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Разновидности в каталоге
СообщениеДобавлено: 29 мар 12, 17:20 
Не в сети
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 5 апр 11, 22:16
Сообщений: 537
Откуда: Москва
Цитата:
Сравнить не с чем. Это памятные - выпускались в один год... Годовые-регулярные выпуски надо сравнивать. А они по-моему у французов не каждый год выходили в 90-е!?


Французов пока не искал, по Монако проще, получается, что с 1994 на 1995 вот:

http://molotok.ru/s-monako-10-frankov-rycar-1994-bimetall-i2232533701.html
http://molotok.ru/s-monako-10-frankov-rycar-1995-bimetall-i2232533705.html

_________________
С уважением, Виктор


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Разновидности в каталоге
СообщениеДобавлено: 1 апр 12, 13:55 
Не в сети
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 17 ноя 04, 13:46
Сообщений: 2502
Откуда: Москва
daregod писал(а):
SerGo писал(а):
Вы бы для начала определились, что такое разновид. Я бы не стал однозначно трактовать это понятие к некоторым монетам.
Если это ошибочный чекан это одно, а вполне законные вариации минта это другое.

Общая идея такова, что в каталоге собираются монеты по типам(видам), а вся погодовка, минтмарки, ошибки и, возможно, разные металлы (по крайней мере оттенки) вполне можно отнести к "разновидностям".

Полностью согласен с тем, что "разновидность" - термине неоднозначный. Предлагаю руководствоваться здравым смыслом, соображениями наглядности и удобства пользования каталогом. А решения принимать коллегиально по каждому конкретному случаю.

Какие вижу варианты разновидностей (настоящих или условных).

1. Монетный двор, минцмейстер и пр. - тут, вроде, ясно. Хотя есть один случай, в котором я не уверен: это ЮАР. Монеты "cw" печатаются на особом прессе, что всячески и пропагандируется (знак этого пресса, сертификат и пр.). Случай редкий, если не уникальный (для биметалла - так уж точно). Может, не заталкивать в разновидности?

2. Металл. Для меня неоднозначно. Скажем, за Кабо-Верде я буду биться до последнего - больно уж симпатично смотрится страница с разноцветными монетами. А вот магнитный-немагнитный Египет - готов обсуждать.

3. Гурт. Эту тему я когда-то давно-предавно поднимал - viewtopic.php?f=5&t=1592 , но так ясности и не пришло. Скорее склоняюсь к "разжалованию" в разновидности, т.к. визуально в каталоге они не отличаются. С другой стороны, "гладкая" Аргентина еще и выпускалась в улучшенном качестве и в буклете - т.е. по сути - с чисто коллекционной целью. Может, это повод для выделения самостоятельной позиции?

4. Наличие/отсутствие точек (например, Мексика), звездочек (Уругвай), флагов (Южный Судан) и пр. Снова неоднозначно. С точками, вроде, логично в разновидности затолкать, а с флагами?

5. Размеры легенды и пр. (Аргентина, прежде всего). Наверное, можно в разновидности. Какие еще есть мнения?

6. ESSAI. Наверное, можно в разновидности. Как считаете?

7. Ошибки. Мне кажется, что такие случаи как "PORTUGUSA" или ошибочная карта на 1000 лирах настолько показательны, что заслуживают самостоятельных каталожных позиций. Готов обсуждать.

8. Фальшивки и т.п. По сути, это вообще не каталожные объекты, но мне очень не хочется их терять, благо собрал огромную коллекцию из трех штук :). Поэтому предлагаю хранить в качестве условных разновидностей.

9. Массовый рукоблуд вроде эмалированных евро. Тоже не каталожные объекты, но раз уж такое явление активно существует (в т.ч. и у нас в каталоге), то предлагаю поступить аналогично фальшивкам - в "разновидности".

Вот, наверное, это пока все.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Разновидности в каталоге
СообщениеДобавлено: 1 апр 12, 14:39 
Не в сети
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 5 апр 11, 22:16
Сообщений: 537
Откуда: Москва
А.Кротов писал(а):
3. Гурт. Эту тему я когда-то давно-предавно поднимал - viewtopic.php?f=5&t=1592 , но так ясности и не пришло. Скорее склоняюсь к "разжалованию" в разновидности, т.к. визуально в каталоге они не отличаются. С другой стороны, "гладкая" Аргентина еще и выпускалась в улучшенном качестве и в буклете - т.е. по сути - с чисто коллекционной целью. Может, это повод для выделения самостоятельной позиции?

4. Наличие/отсутствие точек (например, Мексика), звездочек (Уругвай), флагов (Южный Судан) и пр. Снова неоднозначно. С точками, вроде, логично в разновидности затолкать, а с флагами?


3. Гурты могут отличаться не только поверхностью, но и текстом (ориентацией текста)

4. Тут для меня все три случая разнообразны:

Отсутствие точек на Мексике - это ошибка мондвора. Кстати есть ещё несколько (я пока нашел 3 шт.) монет, с разными надписями на гербовой стороне (тонкий и толстый шрифт букв) - это Франсиско Хавьер Мина, Альваро Обрегон и Хосе Васконселос, для себя и я тоже записал в разновиды.

Наличие звездочек на Уругвае - это не ошибка, а скорее задумка, дабы отличать монеты, которые чеканились в разные годы да ещё и на разных мондворах.

А про флаг на Судане - я не в курсе что это - ошибка задумка или ещё что-то, т.к. монетами не владею и просто пока не пытался разобраться.

А что касается разных металлов - типа Кабо-Верде, Сенегала, 5 лир Турции, 1 реала Бразилии, то это только предложение, можно и так оставить отдельно

_________________
С уважением, Виктор


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Разновидности в каталоге
СообщениеДобавлено: 1 апр 12, 17:58 
Не в сети
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 6 апр 11, 19:44
Сообщений: 158
Откуда: Омск
А.Кротов писал(а):
1. Монетный двор, минцмейстер и пр. - тут, вроде, ясно. Хотя есть один случай, в котором я не уверен: это ЮАР. Монеты "cw" печатаются на особом прессе, что всячески и пропагандируется (знак этого пресса, сертификат и пр.). Случай редкий, если не уникальный (для биметалла - так уж точно). Может, не заталкивать в разновидности?
Пиар - это и есть пиар. А по сути, просто разновидность по мондвору и немного другое качество изготовления (которое вообще отдельной позиции не заслуживает, кроме как упоминания в тиражах.

А.Кротов писал(а):
2. Металл. Для меня неоднозначно. Скажем, за Кабо-Верде я буду биться до последнего - больно уж симпатично смотрится страница с разноцветными монетами. А вот магнитный-немагнитный Египет - готов обсуждать.
Предлагаю тогда разные оттенки оставлять, а разные металлы, при условии неизменности цвета - в разновиды.

А.Кротов писал(а):
3. Гурт. Эту тему я когда-то давно-предавно поднимал - viewtopic.php?f=5&t=1592 , но так ясности и не пришло. Скорее склоняюсь к "разжалованию" в разновидности, т.к. визуально в каталоге они не отличаются. С другой стороны, "гладкая" Аргентина еще и выпускалась в улучшенном качестве и в буклете - т.е. по сути - с чисто коллекционной целью. Может, это повод для выделения самостоятельной позиции?
Разновидность по гурту - это именно разновидность для каталога. Моё мнение, нечего им в корневом разделе выглядеть одинаково.

А.Кротов писал(а):
4. Наличие/отсутствие точек (например, Мексика), звездочек (Уругвай), флагов (Южный Судан) и пр. Снова неоднозначно. С точками, вроде, логично в разновидности затолкать, а с флагами?
И с флагами туда же :)

А.Кротов писал(а):
5. Размеры легенды и пр. (Аргентина, прежде всего). Наверное, можно в разновидности. Какие еще есть мнения?
Разновидность.

А.Кротов писал(а):
6. ESSAI. Наверное, можно в разновидности. Как считаете?
Раз уже есть отдельно, то в разновидность, но, по большому счёту, достаточно в тираже указать - "xxx штук - Essai" и отдельную позицию не заводить даже.

А.Кротов писал(а):
7. Ошибки. Мне кажется, что такие случаи как "PORTUGUSA" или ошибочная карта на 1000 лирах настолько показательны, что заслуживают самостоятельных каталожных позиций. Готов обсуждать.
Как по мне, так это всё равно разновидности одной монеты, фактически.

В листинге не хватает какой-то пометки, что у монеты имеются разновидности. Если пометка будет, то уже не так страшно, что некоторые интересные монеты попали на второй уровень.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Разновидности в каталоге
СообщениеДобавлено: 11 апр 12, 09:20 
Не в сети
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 6 апр 11, 19:44
Сообщений: 158
Откуда: Омск
Вот эту монету: http://coins.numizmat.net/bimetall.php? ... ng=1&sel=1
похоже, нужно убирать под http://coins.numizmat.net/bimetall.php? ... ng=1&sel=1
Звёздочка под датой - это минтмарк (а ещё бывает ромбик и точка). Других отличий не видать.

Убрал.
А.Кротов


Вернуться наверх
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Сортировать по:  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 49 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]


Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
cron
Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB