coins.numizmat.net

Всё о монетах, нумизматике и нумизматах
Текущее время: 20 окт 19, 13:31

Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 63 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5  След.
Автор Сообщение
СообщениеДобавлено: 10 мар 13, 16:50 
Не в сети
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 12 дек 05, 23:17
Сообщений: 3859
Откуда: NW
agalfagula писал(а):
Интересно, в чем причина такого соглашения?

Причина в том числе и в этом:
agalfagula писал(а):
Fox_X, собственно, Вы же и писали на том форуме буквально следующее: "Не факт, что будет полный сет как в 2005 году. ЕС проявляет сильное не удовольствие по отношению к подобным спекулятивным выпускам ходячки с очень ограниченным тиражем и только в коллекционном исполнении."

Просто на Самаре больше ценами интересуются, чем самими монетами и теорией, которая не связана с продажей, потому я там особо подробно не разоряюсь, все равно никому не интересно.

Если интересно, то можно и подробнее.
В 2009 году ЕС пересмотрела подход к формированию тиражей монет евро карликовых государств. Если раньше задавался фиксированный размер с возможностью пересмотра тиража раз в 2 года, то теперь тираж карликов состоит из двух частей: фиксированной (причем силно увеличенной), которая может пересматриваться раз в год и корректироваться в зависимости от инфляционных показателей государства-"суверена" :D (для Ватикана и Сан-Марино - Италия, для Монако - соответственно Франция) + пременной = среднее значение монет евро отчеканенных в государстве-"суверене" в предыдущем году на душу населения * население карлика. Например, для Италии в год чеканится примерно 3-4 евро на человека.
Исходя из нового подхода в формировании тиражей, были заключены новые монетарные соглашения со всеми тремя карликами.
Стоит ли говорить, что одной из основных причин существенного увеличения тиража карликов явилось отсутствие их монет в обращении, что пораждало спекулятивные цены на монеты предназначенные, в общем-то, для обращения.
Кроме того, в новом монетарном соглашении с Ватиканом прописано, что государство в периоды Вакантного Престола может выпускать по этому случаю памятные монеты 2 евро и коллекционные монеты в счет общего своего тиража. Прямого запрета на выпуск всей серии нет, но видимо, предполагается указанием на то, что можно чеканить. Потому я и не утверждал, что "набор категорически невозможен".

Если есть вопросы, спрашивайте.

_________________
Жизнь надо прожить так, что бы там на верху сказали: "А ну ка повтори!"


Вернуться наверх
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 10 мар 13, 17:14 
Не в сети
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 12 дек 05, 23:17
Сообщений: 3859
Откуда: NW
Еще подробности:
Для Сан-Марино последнее монетарное соглашение с ЕС - от 27 марта 2012 года.
Тираж с 2013 года = на сумму 2 600 000 евро + переменная часть. Причем 70% тиража ходячки должно чеканиться для обращения и только 30% можно в наборах. С 2016 года - 80% должно уходить в оборот.

Для Монако - от февраля 2011 года (дату сейчас не помню).
Тираж с 2011 года - на сумму 2 340 000 евро + переменная часть (раньше было 1/500 тиража Франции). 80% тиража ходячки должно предназначаться для обращения.

Для Ватикана - от 17 декабря 2009 года.
Тираж с 2010 года - на сумму 2 300 000 евро + переменная часть. 51% тиража ходячки должен попадать в обращение. Исключений для Вакантных Престолов, Святых Годов и проч. больше нет, все входит в общий тираж.

Ну и соглашение с Андоррой, которая с 2014 года планирует присоединиться к еврозоне - от 30 июня 2011 года.
Тираж (предполагалось с 1 июля 2013 года) - на сумму 2 342 000 евро + переменная часть (но не государства-"суверена" (Франции или Испании), а всей еврозоны). 80% тиража должно быть для обращения.

ЗЫ: тиражи включают и коллекционные монеты (золото, серебро и т.д.).

_________________
Жизнь надо прожить так, что бы там на верху сказали: "А ну ка повтори!"


Вернуться наверх
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 10 мар 13, 17:24 
Не в сети

Зарегистрирован: 28 фев 11, 19:18
Сообщений: 27
Откуда: Новосибирск
Так понимаю, соглашения не обговаривают обязательный набор номиналов тех монет, что идут в обращение. Ватикан массово штампует полтинники, Монако и С-М - двушки, требуемый лимит выбирают, а прочие номиналы все равно доступны только в наборах...


Вернуться наверх
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 10 мар 13, 17:34 
Не в сети
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 12 дек 05, 23:17
Сообщений: 3859
Откуда: NW
В общем-то да :) Можно начеканить 50 центовиков на n-ную 51% от тиража сумму и пустить их в оборот, а полную линейку только в наборах улучшенного качества. Формально условие соглашения будет соблюдено :)

_________________
Жизнь надо прожить так, что бы там на верху сказали: "А ну ка повтори!"


Вернуться наверх
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 10 мар 13, 18:50 
Не в сети
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 12 дек 05, 23:17
Сообщений: 3859
Откуда: NW
Например, Сан-Марино - 2012 года:

80 000 (2 набора BU по 40 тыс.) * 3,88.....................= 310 400 евро
..5 000 (набор ПРУФ) * 3,88...................................= 19 400 евро
25 000 (коинкарта BU с 2 евро) * 2,00......................= 50 000 евро
10 000 (2 коинкарты BU по 5 тыс. с 1 евро) * 1,00.......= 10 000 евро
40 000 (наборы из 6 коинкарт BU с 50 центами) * 3,00 = 120 000 евро
_______________________________________________________
.........................................ВСЕГО наборов на .....509 800 евро

602 249 (обычные 2 евро UNC) * 2,00 = 1 204 498 евро

Общий тираж ходячки - 1 714 298 евро, наборы составляют - 29,7%.
Формально условие соглашения (70% для обращения) соблюдено. При этом кроме 2 евро в обращение ничего не попало.

_________________
Жизнь надо прожить так, что бы там на верху сказали: "А ну ка повтори!"


Вернуться наверх
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 10 мар 13, 20:14 
Не в сети
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 13 фев 11, 14:57
Сообщений: 181
Откуда: РФ, Раменское
Fox_X писал(а):
Например, Сан-Марино - 2012 года:

80 000 (2 набора BU по 40 тыс.) * 3,88.....................= 310 400 евро

Так ведь там 40000 было с 5 евро, соответственно к общей сумме наборов ещё 200 000 евро нужно добавить.
В результате в наборах получается 37%. Так что плевать они хотели на эти правила, ну мне так каааажется.
В целом за информацию большое спасибо!

_________________
Errare humanum est


Вернуться наверх
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 10 мар 13, 20:52 
Не в сети
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 12 дек 05, 23:17
Сообщений: 3859
Откуда: NW
Речь идет именно о ходячке.
5 евро - это уже коллекционка. Даже памятные 2-ки ЕС выделены из разряда памятных монет для обращения в разряд просто памятных монет, допущенных к обращению на всей территории еврозоны.

_________________
Жизнь надо прожить так, что бы там на верху сказали: "А ну ка повтори!"


Вернуться наверх
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 10 мар 13, 21:01 
Не в сети
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 13 фев 11, 14:57
Сообщений: 181
Откуда: РФ, Раменское
А я решил, что 5 евро тоже должно считаться по этой фразе:
Fox_X писал(а):
Еще подробности:

ЗЫ: тиражи включают и коллекционные монеты (золото, серебро и т.д.).

Или как это следует понимать?

_________________
Errare humanum est


Вернуться наверх
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 10 мар 13, 23:33 
Не в сети
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 12 дек 05, 23:17
Сообщений: 3859
Откуда: NW
Общий тираж всех монет (в т.ч. и коллекционка выраженная в евро)* не должен превышать 2 600 000 (+ переменная часть) евро.
Из них 70% монет выпущенных для обращения должно быть направлено в оборот. Соответственно 30% монет для обращения можно начеканить улучшенного качества.
Коллекционка для оборота не предназначена в принципе.

* СМ продолжает чеканить еще и скудо, но это отдельная тема.

_________________
Жизнь надо прожить так, что бы там на верху сказали: "А ну ка повтори!"


Вернуться наверх
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 11 мар 13, 18:27 
Не в сети
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 13 фев 11, 14:57
Сообщений: 181
Откуда: РФ, Раменское
Fox_X писал(а):
Общий тираж всех монет ....
Из них 70% монет ....

Я уже, наверное, всех задолбал своей бестолковостью, но всё же уточню. Правильно ли я понял:
Из общей денежной массы (тиража всех монет) нужно вычесть денежную массу выпущенную в коллекционном и памятном (юбилейные двушки) исполнении. Оставшаяся сумма принимается за 100 % и именно она должна быть разделена на 70% и 30 %.
При этом соотношение между коллекционкой и ходячкой ничем не регламентируется.

_________________
Errare humanum est


Вернуться наверх
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 11 мар 13, 22:43 
Не в сети
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 12 дек 05, 23:17
Сообщений: 3859
Откуда: NW
Да, правильно. В оригинале это звучит так:

3. At least 70 % of euro coins intended for circulation shall be put into circulation at face value as of the year following the entry into force of this Agreement. This proportion shall reach 80 % after three years. Thereafter, the Joint Committee will regularly review the adequacy of this proportion.

3. По крайней мере, 70% монет евро предназначенных для обращения должны быть выпущены в обращение по номинальной стоимости по состоянию на год, следующий за
вступлением в силу настоящего Соглашения. Эта доля должна достичь 80% через три года. После этого, Объединенный комитет будет регулярно проверять адекватность этой пропорции.


И дальше в части касающейся коллекционки:

4. The Republic of San Marino may issue euro collector coins. They shall be included in the annual ceiling referred to in Article 3. The issuance of euro collector coins by the
Republic of San Marino shall be in accordance with the European Union guidelines laid down for euro collector coins, which, inter alia, require the adoption of technical character­
istics, artistic features and denominations that enable euro collector coins to be distinguished from coins intended for circulation.


4. Республика Сан-Марино может чеканить коллекционные монеты евро. Они должны быть включены в годовой максимум указанный параграфе 3 (это про маскимальный тираж в 2 600 000). Выпускаемые коллекционные монеты евро Республики Сан-Марино должны соответствовать руководящим принципам Европейского Союза, установленным для коллекционных монет евро, которые, в частности, требуют соблюдения технических характеристик, художественных особенностей и конфессий, которые позволяют отличить коллекционные монеты евро от монет предназначеных для обращения.

_________________
Жизнь надо прожить так, что бы там на верху сказали: "А ну ка повтори!"


Вернуться наверх
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 11 мар 13, 23:28 
Не в сети
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 13 фев 11, 14:57
Сообщений: 181
Откуда: РФ, Раменское
Из всего этого я сделал 2 вывода:
1. Чтобы "ходячка" карликов не стала ходячкой достаточно штамповать побольше коллекционки, тогда даже 80 % станут мизером.
2. В планы Ватикана вмешалась неплановые двушка и пятак, значит тиражи годового выпуска 2013 года придётся по-любому снизить.

_________________
Errare humanum est


Вернуться наверх
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 12 мар 13, 00:21 
Не в сети
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 5 апр 11, 22:16
Сообщений: 537
Откуда: Москва
Жека-Р писал(а):
Из всего этого я сделал 2 вывода:
1. Чтобы "ходячка" карликов не стала ходячкой достаточно штамповать побольше коллекционки, тогда даже 80 % станут мизером.
2. В планы Ватикана вмешалась неплановые двушка и пятак, значит тиражи годового выпуска 2013 года придётся по-любому снизить.


1. В том то и дело, что им установлен максимальный тираж причем общий, а чтобы монеты стали доступны простым смертным - нужно установить минимальный тираж, причем только на ходячку
Вот постановили бы чеканить ходячки минимум на 2000000 евро и минимум 70% в оборот
2. Можно снизить и тиражи других монет, например серебра и золота или двушки, которая должна выйти осенью

_________________
С уважением, Виктор


Вернуться наверх
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 13 мар 13, 09:25 
Не в сети
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 12 дек 05, 23:17
Сообщений: 3859
Откуда: NW
Чисто Наше мышление :) На....ь закон любыбым способом, ради принципа :)
Можно весь тираж коллекционкой выручит, а смысл? Ее же надо потом реализовать, а желающих приобрести драгметаллы по цене ювелирного изделия в разы меньше, чем на простую ходячки улучшенного качества. Маркетологи спрос на драгколлекционкой присчитывают и лишнего не навек снят.

_________________
Жизнь надо прожить так, что бы там на верху сказали: "А ну ка повтори!"


Вернуться наверх
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 13 мар 13, 21:17 
Не в сети

Зарегистрирован: 20 ноя 09, 00:11
Сообщений: 2613
Соглашение Ватикана с Европой для себя давно не обновлял, но по старым договорам уточню, что юбилейка в золоте (в т.ч. и период евро) не включалась в общий бюджет суверена на год, а серебренные евро включались... По другим странам-малепуськам утверждать ничего не могу...

_________________
Все биметаллические монеты Мира!


Вернуться наверх
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Сортировать по:  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 63 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]


Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 3


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
cron
Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB